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主持人：各位网友大家好，这里是荆楚网嘉宾访谈，今天的嘉宾是中南民族大学文学院副院长向柏松教授。向老师，您好。
嘉宾：你好。
主持人：今天对大多数中国人来说只是个普通的日子，但对于年轻一族而言，却是个浪漫的日子--情人节。再过几天，就是中国的传统节日-春节。今天的访谈就是关于洋节和传统节日的思考。嘉宾一直从事民俗文化的研究。现在感觉传统文化的内容越来越贫乏、有限。你认为洋节越来越受到国人的欢迎的原因是什么呢？
嘉宾：洋节越来越受到国人的欢迎，不是全民性的。比如说，情人节只是受到年轻人的欢迎。中老年人就未必盛行。洋节受到欢迎是个事实。商家的炒作，青年男女喜欢这个节日。中国传统节日缺少表现青年男女爱情的节日，中国内容丰富，形式多样的节日不少，但缺少这样一个男女表现直白的节日。这也跟中国的儒家文化占统治地位有关系。
主持人：在传统节日与洋节之间，传统节日遵守自然节气，以家庭为单位，比较适合中国社会，而洋节是大社会的，比较适合人际之间的交流，特别是非血缘人际之间的交流。有人认为这种以洋节为聚合方式会越来越流行。您怎么看？
嘉宾：我不这么看。情人节，圣诞节等在中国是比较流行，但绝对不可能出现洋节越来越盛行，中国的传统节日越来越淡化，越来越衰退。以春节为例，春节是从辛亥革命以来到现在经历了曲折的回归。曾经有人要求取消春节过元旦。春节以前是叫元旦，辛亥革命以后实行公历，阴历的元旦就叫春节了。春节这个名称是从辛亥革命以后开始的。文革期间就取消了春节。大年三十男女上山种田。但这么多年来，人们还是要过这个节，过春节时车站、码头都很拥挤，现在可能成为世界上交通最拥挤的时段。中国人对自己的名节还是很有兴趣的。就是海外的华人也是这样，他们会舞龙等。但有一点值得担忧，有些农村的地方，节日似乎还是很隆重，但内容很苍白，暴食暴饮、整天打麻将。传统节日的活动慢慢在淡化，这要引起我们的深思。春节在中国人的心中还是非常珍贵的。它们不存在消亡的问题，而是怎么过的问题。
主持人：您觉得传统节日的精华在哪里呢？
嘉宾：首先，中国传统节日有悠久的历史，传统的48节气。特别是春节。他们积淀了丰富的文化内涵。老百姓所有美好的愿望都寄托在节日中，包括：一是祈求丰收、富裕、发财，二是祈求健康长寿，三是祈求平安、辟邪、亲人的团圆，还有生殖繁衍等，它是中国传统文化的结晶，是5千年农业文明的结晶。传统节日的娱乐性也很强。比如春节，是一个系列节日的集成，时间跨度之长、项目之庞大、形式内涵之丰富，是世界上任何国家和民族都不可比拟的，能够充分满足中国老百姓对生活的需求。从腊八节开始，灶王节（腊月23）、除夕、正月初一、正月十五等半个月，集中体现老百姓的美好愿望和追求。不像洋节，比如情人节，内容比较单一。但我并不是否定洋节，洋节可以是对传统文化的补充，如七夕，牛郎织女的故事，其中就有情人节的元素，但没有发展成情人节，而成为妇女乞巧的节日，主要受到儒家思想的影响。从文化因子来说，它是包括了情人的因素。新时期商家炒作为情人节，也有一定道理，让千年铁树开了花，加入时代元素。让古老人文化焕发了新的光彩。
主持人：现在人们的生活逐渐富裕起来了，需要节日带来生活的情趣与高潮，传统节日中需要哪些原素来引导老百姓新奇与向往呢？
嘉宾：我觉得传统节日里面，最突出的是民间表演。你刚才说中国的节日是一种家庭似的节日，其实不是这样的。我们有类似于狂欢节这样的节日，是元宵节。玩宵节张灯、观灯、玩灯、舞狮子、玩龙灯，它是通宵达旦，而且是连续好几个晚上。历史上记载是，举国若狂、万人空巷，在中国古代历史上有一种宵禁的制度，就是说到了晚上几点钟，你不能出来上街了，但是有好几代统治者，他是到了元宵节时，解除宵禁，让老百姓通宵达旦的尽情享受欢乐，这是万民同庆，加上鞭炮，可以说是五光十色，节日的气氛达到狂欢的情景，这是很吸引人的。所以说传统的节日在过去的时代吸引人，我觉得还有几个因素。一个是吃，中国传统的饮食文化是非常丰富的，每一个节日吃不同的东西。农业社会讲究丰衣足食，肚子吃饱了社会才能稳定。但这也带来一个问题，我们现在慢慢进入到小康社会，对吃不再是特别看重。过去小孩子盼过年，盼过年做什么？盼过年能够穿新衣服，能够吃得好一点。但是现在穿新衣服、吃得好一点的问题慢慢在淡化了。这就有一个引导问题，如何让传统的饮食文化实现转型，比如色、香、味上如何转型，这也是吸引百姓的一个很好的方面。另外传统节日吸引人们的，还有一个方面，是民间信仰，中国的48节差不多都是和信仰有关系的。西方的圣诞节有相似之处。抱着这种信仰，大家一定要过这个节，而且还要过好。随着科学的发展，这些信仰的因素，也逐渐在淡化。比如说祭祖，现在也在慢慢的淡化，还有一些食品与活动，都是和民族信仰相关的。你比方说灶王节，它也是和信仰相关的，８月２３日灶王爷在升天，要赶到玉皇大帝那儿去，汇报这一家人的功德和罪恶，那么为了让灶王爷到玉皇大帝那儿尽说好话，就有了一种习俗――吃麦牙糖，这样就能让灶王爷嘴吧是甜的，甚至让麦牙糖沾住灶王爷的嘴，让他上天后，不要说话了，它有这个心眼在里面，所以一家人过这个节日非常慎重。再比如说，２月２，是一个叫龙抬头的节日，这个节日在现在了解的人不多了。这个节日是在春耕生产即将开始的时候，希望风调雨顺，保证在来年五谷丰登，老百姓认为主宰风调雨顺的神灵是龙，龙在冬天冬眠，到了春耕开始的时候，龙要苏醒过来，所以过二月二叫龙抬头，让龙抬起它睡眠的头，播云撒雨，所以这一天就有很多的习俗，比如说吃猪头，因为龙不存在，就用猪头代替，比如说吃龙须面，很细的面条，吃千层饼，叫揭龙皮，还有很多，甚至吃饺子不叫吃饺子，叫做吃龙耳了。这些节日，在农村表现得更多一些，跟农业是有关系的。中国的４８节是中国5000年农业文化的结晶。象农民把灶木灰从井河边一直洒到自己家的门口，叫引龙回归，没有灶木灰,就要挑一担水，从井泉河边撒到自家水缸前，叫“引龙回归”，这些都与信仰有关，随着科学的发展，这种信仰逐渐淡化了，这些节日也淡化了，但绝对不可能消亡。
主持人：就是说有3点，一是大型庆祝活动，二是吃，三是信仰。在信仰方面可能我们流失得更多一些。
嘉宾：过去我们把信仰完全当成迷信，实际不全是，有些是属性，比如中国结，就称为中国的一种象征符号，谁都不会认为它是迷信，它里面就有一种信仰：能给人带来吉祥，还有车上挂吉祥物，本命年的红腰带、脖子上挂生肖，这是属性，需要从生态上加以保护。
主持人：日不隆冬网友说，为什么中国传统节日大家感觉过得累？
嘉宾：这个问题要一分为二的看，中国节日是重亲情中人际关系的，节日期间走亲访友、送礼是其中一个内容，的确给有些家庭带来负担，另一方面，亲戚、朋友间互访也是构建和谐社会的重要方面，只是怎么引导，不要搞得这么沉重，这是家族社会的国家一下子要完全改变也不可能，洋节的确没这个负担，但它只在一部分人中间过，更多的朋友同事还是通过传统节日交往。当然，把洋节引进作为文化互补也是很好的事情。至于传统节日在表现情感方面，中秋节倒是一个很好的节日，寄托两地相思、亲人盼团圆的愿望。至于中秋月饼等节令食品的高消费攀比，商家应该负很大的责任。但同时，商家对节日的炒作也是我很欣赏的，他们对节日的宣传起到了推波助澜的作用，比如对情人节的炒作。中国传统节日48节能够发展，官方的推动很重要，包括商家的推动，但商家有时也起到不好的作用。
主持人：前不久，全国有十位博士生联名抵制圣诞节，有人说洋节的介入对传统节日是一种冲击，年轻人会被外来文化同化，您认为有没有这么严重？
嘉宾：这个他们有他们的担心，因为圣诞节的信仰色彩很浓，我倒觉得这有些杞人忧天，大可不必大惊失色。中国传统文化有顽强生命力，这也不是任何洋节就可以冲击得到的，我们有足够的自信，比方说佛教就是一个外来的宗教，但还是最终被我们的文化所同化。另外，中国文化有一个强大的包容性，是多元文化混合而成的。56个民族本身就是一个多元一体的文化，第三就是中国文化有一个再生的能力，具有创新的能力。但是，中国传统节日是中国农业文明的一个结晶，现在我们进入工业社会、信息社会，这就存在着一个转型的问题。我们这个时代的人，有一种使命，就是让传统节日，赋于现代社会的内涵。
主持人：现在很多人回乡过春节了，他们认为农村过年气氛过浓一些，您认为我们对传统节日的保护，是不是可以从农村开始？
嘉宾：的确是这样。农村的气氛比较浓厚，在城市比较淡化，因为传统节日本来就是农耕文化。我们不仅要在农村保护这个传统，另外也必须在城市对传统节日进行转化。比方说城市一个巷子，一条街道，都自发地进行一些活动，这本身就可以利用起来。这个转型必须要官方乃至全社会的参与，商家的力量也是不可或缺的，因为它必须要一个自然的力量，只要他们不过份，对传统文化进行规范，这可以的。
主持人：现在农村过年有些不太好的趋向，我们应该在农村倡导一个怎样的文化？
嘉宾：要吃好，要玩好。吃好就是利用文化精神，大家都知道，春节大家要吃团圆饭，这个是非常讲究的，比方吃鱼，吃饺子。饺子是人丁兴旺的意思。在很多地方，初五之前是不吃饭的，吃初一弄的饭。在一些地方，划龙舟、玩狮子等，应该把这些活动恢复起来，而不是现在在麻将桌上度过这些时光。
主持人：现在有一种强烈的呼声，希望春节假期能从除夕开始，您认为这个有必要吗？
嘉宾：很有必要。我们一些节日的保留，在历史上一些统治者的提倡是分不开的，现在我们政府如果不对这些节日进行宣传，进行提倡，他的很多内容就慢慢谈化了。比方说三月三，这个节日现在很多老百姓就不知道了，只在一些少数地方流传，在湖北也有一个习俗，就是地菜花煮鸡蛋，说吃了后可以治头晕。其实这个节日是不止这些内容的，如果官方不加以提倡，就像三月三一样，慢慢地被老百姓谈化。
主持人：您刚才提到，圣诞节商家的炒作使其流行开来，说明商家的作用非常大了。比方说今年猪年，商家都用猪的形象来打扮店铺，这样可以引导更多人来关注传统节日，你认为商家的作用表现在哪？
嘉宾：的确如此，这些年来商家对传统节日提倡方面确实起了一些作用，其中也是利益的驱动，这也是无可厚非的。有些人认为他们是从圣诞节开始的，其实并非这样，所有的节日他们都在做。一方面他们做广告，符合传统文化的标志、食品啊，还有一些简单的活动啊，但也不要过份地被利益所驱动，我觉得商家是大有可为的。
主持人：有人认为我们的传统文化正在遗失，您怎么看？
嘉宾：这是一个很大的题目。目前从中央到地方，都成立了非物质文化遗产保护中心。节日就是非物质文化遗产很重要的一个组成部分，这个已经做了很多的工作。至于传统节日的遗失，好像只是说有些淡化，也不是我们想像的那么严重，只是当韩国人申请端午节的文化遗产成功之后，给了我们很大的震动。这之后都在加以保护，我相信政府的引导和社会各界的协作，传统节日一定会很好地传承下去，顺利地进行转化，符合我们现代文化需要进行创新，只有这样才会有活力。
主持人：感谢向教授给我们的讲解，在这里也给大家拜个早年，谢谢大家！
嘉宾：谢谢！
