主持人：各位网友大家好，欢迎走进这一期的嘉宾访谈，我是主持人敬冉，这段时间在湖北武汉市民都在讨论个“良心债”的话题，这个故事是这样的，说的是在十九年前武汉市一名女邮政员因为生活平困而私截了一个客户的1500元汇款，前不久这名女邮政员的子女遵照她的遗愿，化名“校正”通过媒体来偿还母亲至死都未能放下的这笔良心债，今天我们请到了一直跟踪报道“良心债”事件的记者来到我们嘉宾访谈聊天室，跟我们讲讲其中的故事。
首先来介绍一下来宾，第一位是我们大河报的记者梁振庭，梁主任欢迎您。
梁振庭：网友朋友们上午好。
主持人：第二位是楚天都市报的张明泉记者。
张明泉：大家好。
主持人：第三位是旁边这位美女徐颖。
徐颖：大家好。
主持人：我们首先还是来讲一下事情的经过，我们来看看“良心债”的这个故事的信件是怎么到达你手中的？
张明泉：这个故事是这样的，我本来是个记者，在去年下半年的时候人手比较紧张，我就要兼职这个责任编辑编版。大概在元月上旬的时候，有个直接写给我的信，写的是责任编辑和我的名字收，平时这种信件也比较多，我当时把它拆开看完后觉得很感慨，因为这种事确实是很难得，这个信写的非常感人，她在信的开头说她是个有故事的人，说我的妈妈是一个犯了罪的人，我就看整个信的过程，她说在1989年的时候她妈妈当邮政员因为家里比较困难，现在这个“校正”是男的还是女的现在还无法知道，但是他有姊妹两个，他的妈妈是邮政员，他妈妈在当邮政员的时候经手了一笔从武汉汇往郑州的1500元汇款，但是这笔汇款不知道什么原因到郑州后被打了回来，被打回来后常规的程序到武汉后必须转给寄款人，他妈妈按照汇款单上的地址去找，找到是一个饭店的客房，一打听这个客房的客人已经退房走了，这种情况下他家里正是经济紧张，那时候一个妇女带着两个孩子，而且有孩子还要上大学，费用比较高家境比较困难，自己可能只有几十块钱一个月，就把这1500元钱截用了，截用以后他的子女一直都不知道，他妈妈也把这个做的不好的事情一直埋藏在心里，这对她个人来说这始终对良心是一个负担，但是她又不愿意直接告诉她的孩子，一直到15年以后这个女邮政员得了重病快去世了，这个时候躺在床上断断续续的跟她的孩子讲了这个事情，她觉得做了这个亏心事不好，你们有能力一定要找到当时1500元钱的当事人，帮我还这个良心债。大致是这个意思，这个人写这个信他说他当时心里是很矛盾的，可能自己的境况也不是太好，他妈妈临终的遗愿又是一个很大的事情，所以他的心情很矛盾，这个事情又不太好操作，本身的当年的这个前的主人，过了15年很难得去找，如果不找这个人，只是把这个良心债的钱捐出来实际上也是一种方法。
张明泉:过了十五年，他自己确实很难找到的。如果是不找这些人，如果仅仅只是良心上的，我这个钱不用了我把它交出去，实际上也是一种方法。但是这个孩子很担心，他如果这样做的话就会刺激到他的单位，那么他把这个钱交到邮局或者是哪个单位，那么他就会觉得很对不起他的妈妈，不知道别人会对他妈妈这种行为做什么样的评价。万一别人评价他妈妈是一个犯罪，贪污的人，那就很对不起地下的亡灵了。
他觉得很矛盾，他觉得最好的方式还是找到当年的当事人。凭他自己的能力又不能做到这一点，所以他在信里专门跟我们说到“现在我只有借助媒体的力量了。”因为这些当事人当时都是在郑州这一带活动的，如果有可能的话，希望武汉郑州的媒体能帮他找到当事人，偿还1500元钱。这是当时信件的内容，我看了很感动。但是如何判断是否有这个事情，作为记者也有核实真相的责任。信是打印的，结尾处手写了一段文字，说本来钱是要随信寄来的，但是邮局不允许，我将很快用汇款的形式把钱寄给你。如果这样，我们还是应该相信他。信不能作为报道的题材，我就把信交给徐颖保留下来。后来可能因为雪灾加上春节放假，也没有收到汇款单，耽搁了一段时间。一直到春节过后，2月14号，收发室就告诉我有汇款单。这个时候我的心里是很着急的，是时间上看，汇款是从元月上旬就寄出了，到现在已经将近1个月了。我就拿着汇款单，跟部门负责人商量，还汇报了集团领导，一致觉得应该帮助“校正”完成心愿。这体现了百姓对楚天都市报的信任，我们在帮助读者完成心愿的同时，也是对社会心灵的洗涤。于是我们就设计了几种寻找的方式。
张明泉:对心灵有启迪的作用，然后我就设计了一些寻找的方式，特别是在找19年前良心债的真正的主人的时候，有效性方面，我们精心设计了一下。主要的线索还是在河南，我们把希望很大一部分都寄托在河南在这一块，在河南跟大河报关系非常好，领导就排我们到河南，找到大河报，得到大河报领导的支持，也排了很优秀很得力的记者部的负责人，亲自来操作这个事情。梁主任（梁振庭）至始至终关注这个事情。
主持人：我们就是要从河南为突破口，乔云霞身上找到线索，是吗？
张明泉:对.
主持人：梁主任，您是从张主任这得到消息的吗？
梁振庭：我们是2月17号上午接到热线电话的，是徐颖打来的电话，向我们提供了19年前良心债的线索，然后热线及时通知了我。我当时的第一感觉就是，这是个好新闻。我们及时与徐颖取得联系，得知详情，我们都很重视这个事情。还得知张明泉主任就在来郑州的路上，就觉得这个事情更加重要了，一方面是他们在做，另一方面还派人过来，我们就开始考虑如何做。当时我们的第一感觉就是，要等他们过来再做，但是感觉这个事情又不能拖，双方的老总电话联系，都非常支持这个事。我们提前就开始做，根据电话采访的内容，先做了一些前期的准备工作。
主持人：当时手上有一些什么样的线索？
梁振庭：线索就是通过电话叙述的内容，及时查2月16号楚天都市报的稿子，把内容借用了一部分，准备做第二天的报道。下午6点50的时候，张主任就来到了郑州。我们的总编辑庞总听取了张主任的汇报，当时就非常重视，认为突出和谐社会、诚信社会，这样的报道很好。当即指派我和我们的一位首席记者陆宏，要配合做好这个报道。当时张主任给我们看了“校正”的信和汇款单原件，当时我们就要摄影记者拍下，然后连夜组稿，形成了一篇比较大的稿子，2月18号见报，用一个版的稿子寻找乔云霞，情况就是这样。
主持人：最后是怎么找到乔云霞的？
梁振庭：找乔云霞是有个过程的，在2月18号上午见报之后，而且在一版做了一个横标题，刚好2月17号播放了全国道德模范颁奖晚会。因为这个事情，在加上央视的十大感动人物，我们在头版做了通栏大标题，在A版的9版做了整版的报道。反响没有想到这么快，有的是关注这件事，有的是积极提供线索。提供线索的有的是乔云霞的同学，有的是曾经资助过乔云霞的老师……
主持人：最终是一条什么样的线索让你找到了乔云霞？
张明泉：我先说一下。在这个信里面，“校正”他就谈到了良心款三个当事人的情况。寄信人一个叫兰明，一个叫陈军，在武汉的两个军人；另一个就是收信人，叫乔云霞。这两方当中只有乔云霞的信息说得比较全，他当时说的，乔云霞89年应该在郑州教育学院读书，我当时很快就到网上去查了一下，确实是有这样一个学校。而且现在这个学校已经跟郑州师范学校合并了。我们当时就想，她本身在这个学校会有档案，另外，她在这个学校读书，应该会有很多同学、老师会认识。如果大河报登出来，应该是可以在这些熟人当中很快的引起反响的，事实上后来效果也是非常明显的。
梁振庭：我们分了两路，一路记者留守来关注这个事情，看读者有没有最有效的线索；另一路，张主任和我们的一个记者就去了郑州师范高等专科学校，也就是郑州教育学院的前身，去那里查乔云霞的档案。下午2点的时候，前方传来消息，查到了她的档案。实际上这个时候我们新闻热线收到了很好的消息，乔云霞的一个同学，打电话告诉我们，乔云霞现在在新郑一所中学教书，并把乔云霞的电话告诉了我们。我们按照这个电话拨了过去，当时乔云霞并不在河南，在太原出差。也就是电话取得了联系。
主持人：电话里她是怎么说的？
梁振庭：乔云霞听了以后，非常的震惊，想不到19年前，一个叫兰明的人汇给她一笔款。但是她知道兰明这个人，19年前，兰明和乔云霞的哥哥乔根发在部队当兵的时候是战友，他又是乔根发的通讯员。当时他们有共同的爱好，爱好文学，相互通过信。乔云霞通过回忆查找，有这个人，但是不知道有这笔款子，所以非常震惊，当然也非常感动。她第二天直接从太原赶回郑州，到我们报社见记者，详细说这个事情。
主持人：第二天就赶回来了，也就是说你们一块儿都见到了乔云霞。
张明泉：对。
梁振庭：对。
主持人：见到乔云霞是个什么样的情景？
张明泉：当时我们对这个事情是非常慎重的。大河报接到乔云霞的信息的时候，很快我也跟她通过电话。当时不能确定她是不是，我就问她89年的情况。她就说她当时在郑州教院读书。我说，那怎么证明你在那里读书呢？她想了半天说，我还记得当年读书时班主任和老师的名字。这样我就把这些情况做了记录，然后我们到郑州教院一查，查到了档案，就问了下老师，问了 下89年老师的名字。他们说了两个名字，刚好和两边是吻合的。那我 就非常肯定的断定就是她了。后来也证实是她，我们就和大河报的记 者一起在大厅等她。但她去了太原。当天报纸登出以后，她说至少有 30个亲戚朋友把她电话打爆了。结果我们晚上电话都打不进去。
梁振庭：这里面有个小插曲，她的手机没钱了，我们记者给她充 了100块钱，就为了保持畅通，尽快的与她联系上。
主持人：那当时1500元汇款带给她了没有。
张明泉：我们一直等她，一直到18号下午6点钟左右，她从太原 赶回郑州，我们见了了她，带着眼镜，年纪不大，带着长途跋涉的疲 倦，她和同学、姐姐一起来的。一来就把身份证给我们看了，我们一 看，年龄、地址和名字都符合。她当时很感慨，仿佛一下子勾起了她 20年前的往事，家里非常的苦，姊妹7个。除了哥哥参军以外，其他 姊妹在家里都很困难。在83年左右，一年家里去世了3个亲人，爷爷 、爸爸和最小的妹妹，只有15岁。说的时候，她姐姐一直在旁边流眼 泪。当年没有钱只能用手磨麦子，这时也讲到了寄款人的名字和情况 。
她哥哥当时北京某部队担任连指导员，寄款人是他哥哥的通讯员 ，每个月都要向家里寄钱，有时就是寄款人代办的。这样就知道了乔指导员家里的情况比较困难，有个妹妹上高中，一直到后来上大学。到88年以后，他离开北京，到另外一个部队的时候，他还惦记着他的老上级乔根法，他当时手头上可能宽裕一些。89年的时候，他委托他的战友寄1500块钱来帮助他的老上级，最主要的是要帮助乔云霞，能够顺利完成她的学业。但是没想到他寄钱是六月份，1989年的六月份的时候学校可能是提前放假，这个钱就没有收到，就打回去了。他委托的战友程斌留的地址是滨江饭点的一个房间，他自己也不在那个房间，所以就找不到。
主持人：乔云霞是在郑州找到的，与此同时，徐颖，武汉这边的情况怎么样？
徐颖：17号张明泉就到郑州去了，我就留在湖北这边看有没有关于程斌或者兰明的线索。后来有很多关于程斌的线索，我们都去找了，但都不是。我们判断，可能是程斌这个名字比较普通，同名的人比较多。
主持人：就是说程斌一直都没有找到，对吧？
徐颖：对，他只是代办汇款的一个人。我们还是觉得兰明比较重要。最后从郑州那边传来的消息，找到乔根法之后，乔根法就说兰明当时是他的通讯员。然后跟我们说了两个兰明的战友的名字，我们把这两个名字放到报道中，在见报的当天就有读者打电话过来说我就是其中的战友林国才，我在黄州。得到信息，我就核对了一下，应该是。然后他就说他跟兰明也失去了联系。我们想一定要通过这个林国才去找兰明，因为他说兰明是黄冈武穴人，我们想通过去他老家找到这个人。然后当天上午，我们就往黄州那边去，当我们到达黄州不久，大概五分钟吧，他战友就打电话过来了，说已经找到这个兰明的联系方式，就说兰明在武汉。
主持人：那你们听到他们在武汉的消息是不是很高兴？
徐颖：对，我们就马上回武汉去见兰明。不过我们在去武汉的路上就跟兰明通了电话，跟兰明核对了信息，核对了一些没有见报的一些信息，所以我就确定这个一定是兰明。然后我们就回到武汉，这时张明泉也从郑州回来了，然后我们就一起到兰明的家里跟他见了面，汇款人找到了，这时才比较圆满。
主持人：这个时候才知道了汇款的故事。
徐颖：对。
主持人：昨天，也就是元宵节的时候，兰明跟乔云霞通了电话，他们电话里是怎么说的？因为是很多年都没有联系了。
梁振庭：对，很多年没有联系。2月20号的时候，上午，张明泉得到消息说兰明可能被找到，郑州那边采访基本结束，稿子也发的差不多了，乔云霞也找到了，当时我们就决定跟随张明泉赶往武汉。
张明泉：真正的互动。
梁振庭：我们总编辑很重视，一直在安排这个事情，决定跟着他们过来。我们在路途当中不同的在和徐颖联系，来看见到兰明没有，兰明现在在哪里，一致在沟通，5：30的时候接到徐颖的电话，已经见到兰明了，我们的心都落地了，很激动，在7点的时候，我们终于找到了兰明的家，在江岸区党校院里，然后采访了有关内容，昨天元宵节在这个特殊的日子通电话，通过空中连线的方式与他们团圆，因为我们提前征求了他的意见，昨天下午4点钟到他家里后我们很快把电话打给兰明，我们明显的感觉到他的声音在颤抖，第一句话：“姐姐你还好吗？”我们可以感觉到乔云霞一直都在感谢，兰明一直对她说：“不用谢，不用谢！”相互关心彼此家庭生活，在一旁的妻子抱着孩子与乔云霞通了电话，像亲姐妹一样唠家常，在现场我们都比较感动，非常感人。通过媒体给他们牵线，在元宵节那天团圆了。
主持人：终于是联系上了，也很不容易。对19年前的汇款他们怎么说？
张明泉：这个目前来说也是我们很为难的一件事。从汇款真正的主人应爱是我们最先见到的乔云霞，她是最有发言权的。汇款单就是写的乔云霞收。但我们见到乔云霞后确实没有想到当时是很感动，乔云霞和她姐姐讲她过去往事的时候，更多提到我们报纸前期报道故事的情况，表示钦佩，对她的妈妈感到内疚感是因该可以原谅的。希望他们不要报有谴责之心，一定要让我们记者来表达这个意思。我就问他这个汇款单怎么处理，她说汇款单肯定不能收，我就感觉到她内心很可贵的良知，这个是无价的。她说：“这个钱我还是退还给他。他家里情况并不是太好。”当时她说了这样的话确实很感动。后来我们又找到兰明，兰明是寄款人。“校正”是我们找到的娘家设计人，如果乔云霞是首款人，她不要了，很自然退回还到寄款人，但是寄款人兰明听到这个事情后，他认为，我现在过得很好了，很有钱了也不在乎这点钱，我尊重乔云霞的意见。如果乔云霞不要，那你们报社再次保管。这个钱一直保管在我那，但是到3月2日就是最后的取款日期，我们还有个过程，怎么说呢，“校正”也是这个事件的当事人。他如果能够出来对这笔钱和我们共同商议，首先是这种偿还良心债的愿望实现了，不用再为这种事情内疚了。另外，你所要还债的主人非常明确的表态如果是家庭困难，还是可以把这笔钱领回去，继续得到帮助。我不知道“校正”听到当事人的话后他心里还有什么感慨，我也理解他这种不愿意露面的苦衷，我还是很希望有个单独私下交流的过程知道他的真实想法。包括我们大河报的记者都是很想知道的 。现在的当事人（包括蓝明、乔云霞）都是很理解“校正”原谅“校正”母亲，宽容他们，社会也再宽容他们。实际上是校正的这封信，一种道德的力量感化了社会，希望校正不要有什么思想包袱，和几方会个面，不仅仅是1500元钱怎么处理，通过相互见面的沟通使目的更清楚些，双方相互原谅会更好些。
主持人：如果校正看到我们的访谈后，能积极的跟我们这两位记者联系。现在有的网友说：现在的事情跟媒体的联动和力量是分不开的。对于这样的观点，您怎么看？
梁振庭：现在的都市报发行是有一定范围的，主要集中在湖北地区，大河报主要集中在河南地区，利用双方的优势互补，联动做这样的事情能把校正的心里展现给社会。对社会也是一种感化。
主持人：对整个事件来看，您们有什么观点?
张明泉：我认为这件事情对整个社会的道德是一种净化，也是活的教材。我们在寻访过程所接触的故事是弘扬这个道德社会的好教材。体现的细节很让人思考和回味，有读者打电话说很感动，建议拍成电视剧，很有教育意义。
梁振庭：媒体联动不仅是传播信息，也是社会责任，通过联动把事情说出来，包括我们的记者我们的读者都得到校正。
主持人:最后我们还是引用乔云霞的一句话：被返回的1500元汇款不是特别重要，重要的是对我们道德的一次洗礼。
张明泉：这也是我们两家报纸联动所要达到的目的。
我们今天的访谈就到这结束了，感谢三位嘉宾的光临。
