牛仔投资公司CEO余志军

　　荆楚网消息（记者 盛小航）3月24日15：00，牛仔投资公司CEO余志军作客荆楚网直播间，参加《嘉宾访谈》节目，就风投究竟青睐什么样的企业，2008年风险投资在武汉会有什么新的动向等问题与网友们进行了交流。

　　早期资本在中国是一个比较欠缺的环节

　　风险投资对于大多数湖北人来说还较为陌生，具体的定义如下：VC是风险资金投资，指风险基金公司用他们筹集到的资金投入到他们认为可以赚钱的行业和产业的投资行为。PE是通常说的私人股权投资基金。

　　余志军在谈到风险投资的阶段时说，第一个阶段是一个企业在诞生的过程中所需的早期资本，国外称之为天使投资；第二个阶段是成长和扩充期，就需要一些VC资本，也就是说风险投资资本；第三个阶段，也就是有一个比较成熟和稳定的商业模式的时候，有PE成本的介入，也就是上市的最后一个环节。目前的实际情况是，VC资本和PE资本非常活跃，但是天使资本非常薄弱。而武汉风险投资的市场相对于北京和上海，成熟度是非常低的。

　　07年武汉四家企业获风险投资

　　去年，"2007首届武汉风险投资大会"在武汉会展中心举行。来自国内外50多家风险投资机构和天使投资人聚居一堂，kpcb投资、金沙江创业投资、红杉基金、纽约交易所等知名投资机构，与本地企业首次面对面进行了一次风险投资项目的交流。有媒体称："绝大部分的投资机构在大会还没有结束的时候就离开了武汉", 一场云集了众多国内外风险投资机构和天使投资人的盛会草草结束，首届武汉风险投资大会在一阵叹息中收场，风险资本从武汉匆匆过境。

　　余志谈到当时一共有4家获得风投，分别在新媒体，卖场、连锁、生物领域。这些企业的投资环节都是第一阶段的投资，从目前的状况来看，他们获得最高投资额是人民币1亿，这是一个值得鼓舞的信号。毕竟在湖北来说，在风投界来讲，投资这种案子在全国来讲是非常薄弱的。一个企业在成长过程中资本帮助其成长速度非常关键。作为北京和上海，VC机构扎推的地方比较多，沟通非常频繁，他们之间融资的效率也非常高。导致创新领域的某些企业、种子企业和武汉同一个领域的创业中的种子企业，他们之间的成长速度都不太一样。北京公司科技含金量比较多，上海的商业应用型的比较多，在武汉也有同质领域的企业，通常他们的成长速度相比之下非常慢。最终的命运是出售和并购、夭折和死亡。

　　武汉市场风投氛围正在升温

　　余志军指出，从投资的流程来讲，作为投资家和企业家，他们之间只要真正有相互吸引的价值的话，不管是任何一个平台，不管是任何一个时段，他们的买卖都会形成。武汉具有的像高科技，研发领域的优势非常明显，但是企业的成长工具和手段，不像北京和上海在资本运作和人才整合上具有很多地源优势。所以武汉的很多公司都是一种贸易性的代理公司，甚至包括武昌这边有很多高科技代理公司，所谓的高科技公司可能就是高科技代理公司，所以这是一个比较尴尬的现象。另外武汉一些技术性的人才，不是商业性的人才，不知道怎样把这么一个好的技术变成好的商业模式，然后在商业上变成成功的一个运作手法，这是一个不太好的现象。

　　但是同时，整个湖北创业的氛围开始慢慢升温，一些传统实业界的企业家，也表现出想自己把资金拿出来做创投的这个意愿，甚至也有一些知名的民营企业和国有企业成立自己单独的创投公司，像丝宝、太和服装、健民制药都成立了自己的投资公司，来关注这块市场，从目前来讲，这块市场正好处于较好的时机点。

　　武汉企业家须改变观念学会与资本合作

　　余志军经常在湖北遇到很多在北京上海听不到的奇怪提问，很多人对风投完全不了解。他觉得无论是企业，还是政府都需要加强认知，把自己的心胸放开阔一点。武汉现在大型工程和风险投资的力度可能性比较低，但武汉在某些领域本身地理位置所包含隐性成长空间比较大的领域，还是有很多。比如说在高新农业这方面，武汉有优势。另外在连锁、零售、以及汽车这些领域湖北有自己的个性优势，本身地理位置居中，有成本优势，包括零售和连锁。在现实中看到很多湖北企业家因为资本的制约在最后格局里被清理出场的命运，这个需要改变。

　　湖北政府可以做些尝试性工作

　　对于网友在社区回帖中提出的风投青睐什么企业的问题，余志军指出湖北的优势产业在高新农业、零售连锁、汽车市场，包括光电子等方面。他观察到，阮成发市长提出了"全民创业"，李鸿忠省长也把去年的深圳证券交易年会放到湖北来开。这些对湖北来说，从投资土壤的成长来看是一个非常好的信号。政府在外围怎么营造一个好的环境，这个环境不仅仅是这种相关的服务环境，还包括资本的构架上如何跟境外的投资者、投资机构和本土的企业家之间架起一座桥梁，这是非常关键的。

　　他最后建议，政府在这方面应有尝试性的工作，比如组建一些引导基金。就是在投资行为上不一定需要自己有很强的投资能力，但是你可以选择一些非常有能力的投资家进行合作，由他们再去进行投资。但是投资范围的对象有个限定：比如说要求在武汉或是湖北这个地域去产生。这无形中会放大你的投资能力，使资金得以有效利用。

　　东湖社区讨论帖：风险投资如何助推武汉金融中心？    [武汉何不画饼充饥？]

嘉宾访谈现场

　　【访谈实录】

　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到荆楚网嘉宾访谈聊天室。今天来到我们聊天室作客的是牛仔投资的CEO余志军，余总欢迎您。今天余总要来跟咱们谈一谈身边的风险投资。很多武汉的网友对风险投资不是特别熟悉，余总先给我们介绍一下吧。

　　余志军：其实在武汉风险投资的市场相对于北京和上海，成熟度是非常低的，从去年下半年以后，这个市场在逐渐升温，陆续有很多传统行业、本土的一些大型企业包括太和、健民都成立了自己的创作公司来加大对市场的渗透，这是一个非常好的现象。

　　主持人：风险投资究竟是一个什么样的过程？

　　余志军：其实就投资来讲，每个投资有不同的阶段也有不一样的定义。第一个阶段是一个企业在诞生的过程中，它需要的早期资本也就是通常说的种子基金，国外称之为天使投资，按照我的理解，中国传统文化应该叫做贵人，在国内VC界通常叫天使投资。每一个企业在成长的过程中都有很多阶段，每一个阶段都需要一些资金来帮助它成长。第二个阶段是成长和扩充期，就需要一些VC资本，也就是说风险投资资本。当一个企业走过这个阶段进入下一个阶段，也就是有一个比较成熟和稳定的商业模式的时候，有PE成本的介入，也就是上市的最后一个环节。

　　主持人：我来解释一下余总刚才说的几个词。VC是风险资金投资，它的的意思，是指风险基金公司用他们筹集到的资金投入到他们认为可以赚钱的行业和产业的投资行为。PE是通常说的私人股权投资基金。

　　余志军：早期资本在中国是一个比较欠缺的环节，目前的实际情况是，VC资本和PE资本非常活跃，但是天使资本非常薄弱。还有一个现象就是中国的VC资本和PE资本界限非常不明显，有的VC去做PE，有PE去做VC，相互之间渗透了，遇到一个好的项目，相互之间你争我夺，最后就把价码给抬上去了，就变成了VC和PE界限不明显。实际美国这种市场是非常明显的，VC就是VC，PE就是PE。天使资本在美国也是比较成熟的，在中国这个市场非常不成熟，现在这个市场标榜自己做天使投资的更多可能是互联网界创业成功的一些经营人士，包括雷军啊等。这些天使投资的量不够庞大。传统领域的一些企业家对这个领域没怎么介入，实际在沿海、北京、上海是非常活跃的，有一些规模。

　　主持人：您刚才说了这么多，其实就是说在像北京、上海这样的地方比在武汉要成熟的多。那咱们武汉是一个什么状况？去年9月份的时候,2007年首届风险投资大会在武汉举行，规模很大，这次大会有0多家投行、基金代表、200多家企业代表，30多家全国媒体参与，想问一下，到现在为止，多到少家企业在这次大会上得到了风险投资？

　　余志军：有4家，分别在新媒体，卖场、连锁，生物领域。这些企业的投资环节都是第一阶段的投资，也就是说我们企业成长过程中的第一个环节本身就已经在创业过程中，已经跟自己做了第一笔天使投资。这一笔创业资本自我发起；自我积累完善的第二个阶段是VC资本介入阶段，从目前的状况来看，他们获得最高投资额是人民币1亿。其他企业都是几百万美金的规模。这是一个值得鼓舞的信号。毕竟在湖北来说，在风投界来讲，投资这种案子在全国来讲是非常薄弱的。通常别人听到这个投资好像都是在北京、上海，好像在中西部的内陆省份都不太多。这是一个非常好的现象，因为一个企业在成长过程中资本帮助其成长速度非常关键。作为北京和上海，VC机构扎推的地方比较多，沟通非常频繁，他们之间融资的效率也非常高。导致创新领域的某些企业、种子企业和武汉同一个领域的创业中的种子企业，他们之间的成长速度都不太一样。北京公司科技含金量比较多，上海的商业应用型的比较多，在武汉有同样也有这种领域的企业，通常他们的成长速度相比之下非常慢。最终的命运是出售和并购、夭折和死亡。整个资本界的投资也是一个比较集中的现象，当一个产业集中度不够高的情况下，投资家可以通过资本对这个行业进行重新整合和安排。当某一家某两家得到大量资本支持时，他们的网点开始扩充，这个时候从一个地域变成全国性的公司，某些地域性的区域性公司和他们比，在规模上明显处于劣势。当这个劣势持续一段时间后，品牌、人才、资本，这个较量开始体现一种真正实力的时候，那么处于区域型公司的竞争就显得很微妙。武汉从这个方面来讲，是得到过教训的，无论是新媒体还是连锁，还是高科技的一些企业，从起步阶段来讲，时间都很早，实际在成长过程中，速度慢。比如说经济型酒店领域，例如如家酒店，从整个创建到上市就四年时间，盛大也是一样。如家是02年注册，06年上市，04年才正式展开全国业务模式的推广。武汉本地的扬子江是1999年创建的，在中国经济型连锁酒店仅次于上海锦江之星。锦江之星是1998年创建的，它在行业里面本身创建了这个先机，非常好。但实际后面的话就是说，速度反而是最慢的一个，这里面有很多原因。一个原因可能是资本的原因。另外一个原因是思想认知的原因。因为从如家也好，盛大也好，还是分众也好，第一个前提，在上海北京，它们所具有的地理优势位置，就是说和投资者的这种频繁交流活动中，得到信息、思想、资本的这种沟通明显地优于武汉。这是一个因素。比如像分众，分众从一个不太懂得资本运作规则的创业项目，它最后在整个行业里面变成一个托拉斯，有点像德隆集团一样的在整个新媒体市场发起一桩又一桩的大宗交易并购，变成行业的一个规则制订者。这个过程中，它的背后是有很多资本的运作手法在里面体现出来。但是实际从一开始起步的时候，它并不太懂得资本的运作规则，甚至是排斥这个规则。但在这个城市地理位置上它占有一定的优势地位。比如说一开始的时候，在全国叫分众这个名称的传媒公司有3家，分别位于福州、长沙、上海，时间先后之间的距离比上海分众还要早。但能够达到这个高度和去上市的只有上海分众一家。这说明一个什么现象呢？分众最开始的时候，它也通过自我积累的一种想法来去完成整个经营模式的扩充和实践。但是在做的过程中，它发现资本是跟不上的，而且也面临夭折的结局。在最艰难的时候，它也面临着比较悲观的一种状态。但是这个时候它有两个机遇，一个机遇是政府性质的上海创业投资公司——华玉达，在这个关键时候投了人民币80万，这是一个政府性的作用。另外它的公司对门就有一家叫“软银”的投资公司，它对整个公司的沟通、效率和优势非常明显。

　　主持人：您刚才也举了这么多例子，在去年的首届武汉风投大会上面，我们一共有4家获得了风险投资，您刚才也说了这个信号很好，但是呢也存在一些问题。我们当时媒体是用这样一句很耐人寻味的话，也给我们留下的印象是非常深刻的，它是这样说的，说"首届武汉风险投资大会在一阵叹息中收场，风险投资从武汉匆匆过境"，这样来表达的，听起来感觉还是比较遗憾。

　　余志军：其实不是这样的。从投资的流程来讲，作为投资家和企业家，他们之间只要真正有相互吸引的这样一个价值的话，我想不管是任何一个平台，不管是任何一个时间段，他们的买卖都会形成。武汉它具有的优势，像高科技，研发领域的优势是非常明显的，但同时它本身的工商业基础、历史渊源并不是在高科技比较集中的武昌这一边，真正工商业发达比较集中在汉口这一边，但是汉口传统企业项目的整个规模不够大。在创建初期，它的时候是比较早，但是企业的成长工具和手段，不像北京和上海在资本运作和人才整合上具有很多地源优势，它不具备。所以武汉的很多公司都是一种贸易性的代理公司，甚至包括武昌这边有很多高科技代理公司，所谓的高科技公司可能就是高科技代理公司，所以这是一个比较尴尬的现象。在武昌，很多光谷的企业，它们也有一些很好的技术优势，就像我们在全国，在北京市场开很多创投会议的时候，也有很多深圳、上海的同行也讲武汉的技术力量非常雄厚，武汉就是一些发明型的人才，而不是商业型的人才，就是很多对技术研究很透彻，很有高度的发明型人才，他痴迷于技术环节里不能脱身，不知道怎样把这么一个好的技术变成好的商业模式，然后在商业上变成成功的一个运作手法，这是一个不太好的现象。

　　主持人：那有的这个企业家朋友说，您是武汉风险投资吃螃蟹的第一人，您觉得当这个第一人，感觉怎样？

　　余志军：其实不能这样讲，因为企业界的老板可能对这一块比较陌生，然后在武汉搞了首届风投大会，也许大量的企业家对这个认知不够，因为这是一个比较新的行业新的产业，就认为我可能是开辟这个市场的第一人，其实这里面也是面临很多挑战的，毕竟在武汉做风投的话，我在上海北京的时候，包括湖北籍的一些企业家，我们在北京的一个活动上，当时我给他们介绍这些事情，他们问我，武汉搞风投，搞得起来吗？当时第一句话他们是这样跟我说的，也还有投资家想在武汉安排这样的活动，可也是一直信心不足，最大的一个原因还是对武汉的这个环境，他认为不够成熟，不敢，或者说不太愿意去尝试做第一届，做这个事情开荒的一个角色，我们比较冒失。

　　主持人：您觉得很冒失吗？

　　余志军：也不算吧，其实我觉得最大的收获的话，是整个湖北创业的氛围开始慢慢的升温，因为从我们自身搜集的信息和沟通的对象不断的聊天发现很多一些积极的信号，另外来讲，包括我们自身在公司都会接到很多电话，一些传统实业界的企业家，他们也表现出想自己把资金拿出来做创投的这个意愿，甚至也有一些知名的民营企业和国有企业成立自己单独的创投公司，像丝宝、太和服装、健民制药都成立了自己的投资公司，来关注这块市场，从目前来讲，这块市场正好处于较好的时机点。

　　主持人：您刚才也提到咱们武汉也是不太成熟的是么？

　　余志军：其实我讲的成熟，可能更多的是指这个认知，对这个领域的认知，因为过去湖北的企业家，做企业运营的手法，尤其在金融资源的配置上可能更倾向于做借贷，就是通过银行来做贷款、担保等方式，但通常从资本的这种融资手段来看，不仅仅是形式不一样，背后的资源也不一样，因为银行也好，民间资本也好，他能提供的仅仅可能是资金，但是他不能提供一整套的运作机制，和投资者背后的一些资源，因为每个投资者他本身被投资的这一些企业就是一个大家庭,它是一个俱乐部，它可以通过广泛的友情关系，给你带来有很多附加值的一种营养，来提供你这个企业在不同的阶段所需要的资源并源源不断的提供给你，这里面包括资本和资本以外的人才、市场渠道、经营建议，这是一个企业家非常需要的东西。而通常银行带给你的仅仅只是资本，它只是你的一个债权人，不是你的一个合作伙伴。但作为投资家来讲，是和你要一起走过一段艰苦岁月的人，他已经是你的一份子了，他会把背后的资源源源不断的带上来，给你去使用，让你成长的速度更快些。像分众传媒的成长典型的体现这个模式。所以像湖北的话在认知这一块非常需要加强。这个认知还不仅仅是企业的认知，还有政府的认知和媒体的认知。比如这次风投大会，可能更多的媒体希望我们在活动上提供的是一个签约仪式但实际作为投资来讲的话，它要经过一个流程的，而这个流程肯定是要经过尽职调查、谈判、签约这么一个规律。不可能是过来一看，名片一换，材料一交就马上表态划张支票给你，这种投资速度是不可能的，这是一个认知问题。可能在中国，投资最快的，可能是阿里巴巴的马云，得到2000万美金投资，最快是6分钟。但这个6分钟是背后有很多其它的因素，这是投资者一个长期研究、长期准备的现象，当这个人出现时，讲的东西，投资者一听就懂，正是他需要的人，所以可以当场拍板。通常来讲的话，这个沟通是一定需要时间的。另外从政府的角度讲的话，对整个产业基金、创业基金、天使基金的工作一定要支持。从去年起，我们和很多职能部门的领导进行沟通的时候，遇到很多在上海、北京比较听不到的陌生的提问，比如说，有的官员问我们说：天使投资是什么意思，我们就给他解释一下；有的说管理基金是一个管理型的，不是自有的，那么说这个公司是不是一个皮包公司？这种疑问都有。很显然，他还没了解到这里面具体的行业运作规则。因为基金管理公司它本身的资本是募集而来的，并不是自有的，它是根据收管理费和红利分账的模式来运作的。

　　主持人：您的意思是说，无论是企业，还是政府都需要加强认知。

　　余志军：包括这次很多媒体过来，媒体界的朋友向我们提出一些请求，希望武汉本地一些官员接受他们的采访，这方面的工作也不太积极，如北京《国际融资》，想了解一下武汉对金融方面的构想，有个记者甚至写了篇《风险投资是什么？》来说在武汉碰到的现象。

　　主持人：在武汉机会还是非常多的，在刚刚闭幕的全国人大十一届一次会议上，湖北代表团被记者关注最多的武汉城市圈两型社会，那这样的一个契机，还有南水北调工程、长江第一隧，越来越多这样的重要工程在湖北开展，那您觉得在这样一个好的环境下，风险投资有没有什么发挥作用的余地？

　　余志军：其实我觉得武汉现在大型工程和风险投资对应度，这个可能性比较低。但武汉在某些领域本身地理位置所包含隐性成长空间比较大的领域，他还是有很多的。比如说武汉市是鱼米之乡，在高新农业这方面，它有优势。这一块是应该成长几个企业出来的，包括河南的"思念"，也是靠农业这一块形成品牌，湖北应该是有些作为的，另外在连锁、零售、以及汽车这些领域湖北有自己的个性优势，本身地理位置剧中，有成本优势，包括零售和连锁，也需要湖北企业家把自己的心胸放开阔一点，包括中百超市，它本身具备配股的功能，那么它的融资通道是具备的。我们在现实中看到很多湖北企业家因为资本的制约在最后格局里被清理出场的命运，我觉得这个需要改变。

　　主持人：您觉得在农业方面湖北还是大有可为的？

　　余志军：高新农业、零售、连锁、汽车市场，包括光电子还有传统企业需要创新模式。重新去改造。

　　主持人：您觉得这是湖北优势所在？

　　余志军：对。因为每个地域有自己个性特点的优势，这种优势是其他地域所不能代替的。比如中国市场和美国市场，比如软件，美国人可能比中国人有优势，中国比如自己的瓷器、白酒、豆浆，有自己的个性，比如山西的能源、矿产。

　　主持人：有一位网友问余总风险投资家亲睐中部哪些领域的企业？咱们为风投武汉企业做好哪些工作？

　　余志军：其实风险投资家更关注行业里面企业所处的位置，更关注行业市场空间。在这个前提下得有保证性的营销优势去执行计划，这个很关键，很多项目在模式上具备很多亮点，但团队执行能力不够，人才非常重要。不仅需要改变,然后还在管理机制上一定要跟投资者需求对应，因为作为投资者看得越清楚他就对你越有信心，如果是雾里看花的话，那么这个钱是怎么投也投不出去的了。对投资者来讲你是没有秘密的，如果有秘密的话那就太可怕了。

　　主持人：今天跟余总聊了这么多，也了解了不少VC、PE的相关知识，余总为武汉，也为武汉城市圈、企业也提了一些很好的想法。

　　余志军：其实对于武汉来说，我作为一个观查者来看，阮成发市长提出了"全民创业"，李鸿忠省长也把去年的深圳证券交易年会放到湖北来开。这些其实对湖北来说，从投资土壤的成长来看是一个非常好的信号。但是对与企业自身来讲，因为你讲两型社会也好，地区崛起也好，其实最终是企业的崛起，因为没有企业的崛起也谈不上地区的崛起。所以政府在外围怎么营造一个好的环境，这个环境不仅仅是这种相关的服务环境，还包括资本的构架上如何跟境外的投资者、投资机构和本土的企业家之间架起一座桥梁，这是非常关键的。但是通常来讲缺钱的企业是需要找钱，不缺钱的企业是投资家要找它。这是一个矛盾的现象，这种矛盾在武汉、湖北来看就更为明显。这是因为湖北资本非常不发达，民间资本也不活跃，通常做的是一些短线"短平快"这种转手买卖之间的商业交易。

　　主持人：你觉得应该把目光放在长线上，这样有利于长期稳固的发展。

　　余志军：对于湖北来讲，我觉得政府在这方面应有尝试性的工作。比如组建一些引导基金。引导基金的具体操作手法来讲，比如上海市政府和天津市政府，他们有一些比较超前的作法，这次大会也把他们邀请过来了。

　　主持人：您的意思是可以向外取取经。

　　余志军：对，比如说组建一个投资基金，就是在投资行为上不一定需要自己有很强的投资能力，但是你可以选择一些非常有能力的投资家进行合作，由他们再去进行投资。但是投资范围的对象有个限：比如说要求在武汉或是湖北这个地域去产生。这无形中会放大你的投资能力，使资金得以有效利用。从这个角度来讲，政府将原来比较分散的"雷锋"式的钱--无偿资金拨给企业，结果没有一家企业起来。我们把它集中起来，变成一个基金，去引导更多的投资者与他们合作，让他们去投资更多的优质企业，让企业成长以后，获得商业回报，通过回报再来反哺那些需要资本的成长型企业，形成一个良性循环。

　　主持人：就是说一个好的项目、一个好的成长环境，再加上好的经验，这样才能支撑起一个好的基金投资模式。

　　余志军：对。

　　主持人：由于时间的关系，我们的访谈到此结束。非常谢谢余总的建议。谢谢您。