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荆楚网消息 17日上午9时，抗震救灾英模事迹报告团7名成员作客荆楚网、湖北省人民政府在线访谈，为网友讲述抗震救灾中感人至深的英雄事迹。以下是访谈文字实录。
主持人：各位网友，大家好，欢迎来到荆楚网和湖北省人民政府门户网站，两网联合直播的节目，我是主持人敬冉。那我们今天请到的嘉宾都是大家期待已久的抗震救灾的人员，我们今天的访谈这分为两场，这一场是上半场，我们邀请到的英模，来谈谈感人至深的英雄故事。我们首先来介绍一下今天到场的第一场到场的四位英模，第一位是四川省北川县县委副书记、县长经大忠，经县长，欢迎您。第二位是四川省彭州红岩镇中心小学教师周汝兰，周老师，欢迎您。第三位是四川省绵阳市中医院手术室护士长黄琼，欢迎您。坐在我旁边的这位是，四川青川木鱼镇党委副书记、纪委书记赵忠兴，赵书记，欢迎您。
赵忠兴：各位网友好。
主持人：那今天在我们访谈之前，我们首先向在四川汶川地震中受难同胞们默哀30秒，先请大家起立。默哀毕，请坐。
主持人：那我们现在就正式开始今天的访谈。我们第一个问题想请问一下经县长，就在5月12日那天地震发生的时候，您正在做什么？
经大忠：5月12日地震发生的时候，我们在参加组织青年创业表彰大会，参加会议的人员主要是学生和青年，一共有300多人。
主持人：当时发生了地震，第一时间有没有感觉是发生地震，当时是一个什么样的状况？
经大忠：因为我们地处浓眉山（音）断裂带，所以平时我们，也包括机关干部，领导干部还有机关，都要学习一些地震知识，稍稍一动，大家都知道这是地震了。
主持人：都知道了，那当时您第一反应是什么，有没有想过要做一些什么样的事情？
经大忠：当时很快就反应过来，要做一些事情，但是具体怎么做，当时还是就是。
主持人：不是特别清楚。
经大忠：当时不是特别清楚，或者是一时还拿不定主意。因为当时，我大概是两个意识，第一个意识肯定很明显，应该是通过声音的方式传播给大家，就说地震了，大家赶快撤，这是一种方式。那么这种方式，我考虑了一下，这个地震有大地震、小地震，那么一发生地震呢，可能有很多人认为地震了，肯定是大地震，首先就意味着要逃生。那要逃生，这里面的大人和小孩都很难区分了，那么当时参加会议的小的学生，大概有200多人，大人100多，而且我们的会议室面向我们主席台的这个面，向左边有两道小门，我现在估计起来，可能每一道小门就是一米二宽，很窄的，学生基本上都在右边或者前排，所以学生在前边走，在前边撤，那么右边有大人出去，肯定会发生踩踏的现象，所以我要是当时大叫，肯定是要出问题的。我就判断不准，当时还是，那在这样的情况下，我还是在思维上适当地调整了一下，首先是打手势，就尽快指着我的左手边，就告诉这样学生，挨着门边的人，告诉他们上面在垮，大概这个意思，上面在垮。第二个意思呢，就打手势，让上边的人尽快撤，就告诉他们这是地震。是这么一个情况。当然大家本身也知道这是地震了，大家也很快第撤，但是撤的速度不是很令人满意，在撤的同时也带动了后边撤，也就是我的右手边同时也在朝外边撤。在这样的情况之下，就没办法，我才大喊，就是要有序地撤，让学生先撤，以免防止踩踏，大人要留一下。大概就这么个意思。
主持人：那大概发了多长时间，大家撤出这个会议室？
经大忠：当时撤的时间没有很长。因为当时整个礼堂，我们那个礼堂是一楼的，是我们县城里相对保存完整一点的，只是我们主席台后边垮塌，垮掉最严重的还是主席台，主席台后边垮塌了。再一个就是后墙，山体滑坡给推倒了，所以当时我们主席台上基本上没有人撤，也不能撤。那么下面呢，就是天花板，什么灯具这些一些东西确实掉落了。然后就是屋顶上的瓦被碎裂了，震动破碎了，能够看到天花板上的一些洞孔，一些光线透来，相对来讲，那个建筑还保存比较完好。
主持人：那撤出去了以后，离开这个礼堂以后，其实更关键、更重要的问题是继续往哪里逃生，面临这样的一个问题。
经大忠：当时撤出去，实际上我也不是最后一个撤出去的，当时撤出去，我现在回忆起来，还有60-80个人的时间，我先撤出去了，我跟大家说，你们先让一让，我先出去。为什么呢？因为前面出去的学生，我们这个会议室前面是一个篮球场，篮球场的对面是一个小的办公楼，它的右面又是一个大楼，这个大楼又是7米高，所以我担心当时撤出去的学生，如果他往大楼方面跑，如果大楼再倒塌，这又会造成大的次生灾害，毕竟到地震那个时候，这作为群众，尤其是小孩子，他们怎么保护，还不是太准确科学使用的一种方法。所以我当时从主席台的左手边，一个侧墙垮了一个洞里面，我从那里面钻出去，钻出去了以后，我看到大家还比较好，都在篮球场里面，但是篮球场里面基本上塞满了，这个建筑对他们的威胁还比较大，所以当时在这样的情况下，我知道在这里平台下面有一个更大的广场，就是县委大院，我就赶紧告诉大家，不要在这儿久留了，赶紧撤到县委大院，那里是最安全的。当时我观察了一下附近的房屋倒了多少，山体塌了多少，因为那后面是国土资源部父母的一个项目，是市里面做的，我知道那后面不会再继续垮塌，当然也有一些危险。
主持人：但是相对比较小。
经大忠：相对没有篮球场那个地方，就小得多，安全得多，所以当时就把外面的人组织撤离出去，当然后面还有一些青年人，还有我们15名武警在那里组织救援。那个地方，到今天为止来看，基本上还没有死亡，受伤大概接近60多个，主要是后边撤出来的受伤比较严重一些。
主持人：那其实作为北川的县长，您当时跟上级领导可能也是通讯中断，联系不上，那在北川来讲，大概有多少人需要离开这个地方？当时大概有几条路可以走？往哪几个方向？
经大忠：当时大的自然灾害发生以后，因为人和自然共生和谐的这种关系，这些东西不一定是按人的意志去转移的，还是有一些矛盾。所以很多事情需要我们去面对。当时出来的时间，发生了地震我们赶紧要撤。但是当时撤出来，在县委大院，我看这个势头就不太对了。周围的房屋基本上都倒塌了，县委大院的半批山都滑下来了，整个县委最集中的全部被推倒了。当天在那里办公的，我看也没有几个人，还有就是外地的领导到我们县居住周转房，不是商品房，是周转房，周转几年，大家在这里做，调走了，交给另外一个领导去，也全部被摧毁了。那么屋子都倒了，当时我就意识到发生了大地震，在这个情况下，我就马上给我们的书记报告，给市长领导打电话报告，但是就是一个都打不通，所以这个情况我下意识到，水电路通讯全部都中断了，瘫痪了就没法打电话，在这样的情况下，就考虑下一步怎么做了，这个任务就很艰巨了。因为新城区、老城区，那个是北川县的政治文化中心，很多群众做生意、做贸易的，这个做服务的，都集中在这个地方，这三个中心，那么怎么办，所以当时我们在县委大院设立了第一个撤离点，因为我对那个地方的情况还是比较熟悉，当时很快就决定，在这个老城，我们分为新城和老城，在老城十字路口再增设一个疏散安置点。在新城，我考虑了一下，就是北川的大酒店，政府的广场，还有就是夏寓大桥（音）疏散安全集中点，一共再增设4个疏散安全集中点，那么再加上县委大院一共是5个。我们就这么考虑，然后我们一边在县委这边疏散群众，帮助周边的群众逃离撤离到安全的地带。然后我们撤离到县委大院，一出来以后就发现情况，就发现这个灾情比我们在县委大院看到的灾情还要严重。我们预先设计好的，想好的就是老城十字路口这个疏散集中点，整个房屋全部倒塌，山体滑下来，把那个房屋全部掩埋完掉，掩埋完了，老城十字路口已经不见了，大概有30多米高，整个废墟。然后我们当时有一个仆副书记（音），当时就在旁边设立一个疏散中心点。然后我把剩下的组织部长带上，我们当时从老城过去，就通过一个山崖下面叫小河尖（音），拼命往新城跑，到了新城，我就碰到了韩部长（音），其他干部，当时死亡很大，也不知道行踪。我就认识街上的几个干部和青年人，还有几个村干部，把他们带上到剩余两个点，大家都去负责，就说这是政府设立的安全集中疏散安置点，叫群众，他们的亲人到这个疏散点，相对安全一定，所以很快就集中了大概1万多人。但是集中了我马上又发觉又有问题，一个是夏寓大桥（音），怕堰塞湖形成威胁。第二个刚才谈到老城十字路口，我后来回想起来，就是两个建筑还没有完全倒塌，那么十字路口这里的人大概还有上千人，如果撤离到这个地方，如果是不继续撤离，如果房屋倒塌下来，这个灾情也是非常严重的，所以我们又倒回，倒回了以后，然后把夏寓大桥（音）的老城十字路口，这两个集中疏散点撤掉，撤掉了，分别向县委大院和政府广场集中，所以最后保留下来的是3个疏散集中点。
主持人：3个点。
经大忠：3个点集中了10000多人，幸存者基本上都集中起来了。
主持人：就幸存者基本上都在这3个点。
经大忠：基本上就是这3个点，其他我们也没有再撤，也不安全。
主持人：就是按照这样的集中点来说，一共生还了10000多人。
经大忠：当时呢，这个数据不是很准确，也没具体统计，大概是这样的一个数据，就是生还者，就是给他找一个安全的地点，相对疏散集中的地方，不要乱跑，因为有山体滑坡，这就很危险的。
主持人：其实大家在当时的情况下，就需要这样的指挥，这样很理智的决定。那您当时做出这个决定的时候，有没有感觉到这个压力其实是很大的，你做出这样的选择？
经大忠：其实这个环节，当时对于我来讲，我们又是基层的领导干部，一方面要做具体的工作，但是更中国的是宏观上的具体的还是非常非常重要的，只有这个方面控制了，你整个系统才能运行的，要不然你做某一件小事情，那么大的事情肯定是行不成的，做这件事情对我来讲，还不是很难，难的主要在后边，在后边设立了集中分散点，就出现了情况。因为现在的群众还是有相当高的文化程度的。
主持人：他们有各自的想法。
经大忠：各种知识他们都了解一些。尤其当时我进去，就有一部分群众，我就听见在议论，他们说当年唐山大地震是第一次小，以后的余震一次比一次大。他这么说，这是第一个。第二个，因为我们那个地方，还有一个长江的支流，叫鉴江河（音），那么从城里经过，大家说有堰塞湖，要淹死人的。那么也有人说，这种情况下，在这3个集中点仍然不安全。所以这个情况下，选择撤离路线就很恼火，当时我和群众一样，通讯全部中断了，也不知道外面的信息怎么样，不知道哪个地方塌方了了，哪个地方有湖泊，哪个地方路断了，不知道这个情况，也不知道绵阳方向也有地震了，或者是西北边怎么样，我也不清楚，眼前就是黑的，都一样的。在这样的情况下，再继续转移撤离路线就比较恼火，但是确实比较头疼。
主持人：当时是怎么确定路线的，这个对您来说，压力也比较大的。
经大忠：我们当时有三个方向，东北方向就是唐家山方向，那个地方就是漩平乡（音），当时我估计，这个上游地区肯定有大的滑坡，这个峡谷非常狭窄，有塌方、有滑坡，撤离出去可能也是非常困难的。
主持人：那这个就排除了。
经大忠：第二个就是东北方向，这边可以走，但是当时考虑到那个地方有一个很窄的峡谷，我估计那个地方肯定要塌方，所以那下面也还是去不得。
主持人：那第二个方向又被排除了。
经大忠：第二个方向还有一个情况是什么，如果你把人撤离出去，前边塌方，后面也塌方，人就被关在当中了。所以也很恼火。
主持人：所以剩下最后做的那样一个决定。
经大忠：剩下的东南方向，但东南方向，实际上也很难，我知道也有很多塌方，实际上这为什么促成了我们最后的决定呢，当时我们考虑没有江河，第二个就是地势比较高，到地壳比较厚，我说地壳厚一下，地震可能要轻一些吧，当时的判断也不一定很理智。第三个就是挨着市委市政府，越走越近，容易获得救援。所以在这样的情况下，我也知道不是很科学，但是必须抉择。
主持人：对，必须抉择。
经大忠：那么在这样的情况下，最后就选择了东南方向的绵阳温家坪（音）。
主持人：那做出这样的一个决定，其实在后来看还是正确的，当时的压力应该是相当大的。
经大忠：压力相当大，也没法，也必须要选择。因为那时已经很乱了，按老百姓讲的，有的人说向沙坝（音）方向撤，沙坝方向，是一个村庄，有的人说向邓家（音）去。
主持人：各种说法都有。
经大忠：都有。
主持人：那这样的，就是说往温家坪（音）方向撤离的话，转移出了多少群众？
经大忠：我们是分了两次，第一天我们是新城老城统一转移，统一转移，由于有一个山倒拐（音）这个地方，它的道路非常狭窄，大概就40多公分宽，有很多伤病员阻难在路上了，另外这个地方还有很多大的岩石，需要去攀拦，所以很困难的，所以新城和旧城同时撤离，就基本上出现了踩踏。在这样的情况下，我们把新城控制起来了，就只准老城撤离，所以老城当天晚上撤离了大概5000多人。
主持人：老城撤离的5000多人。
经大忠：然后新城的群众有一些看法，为什么老城能撤，我们就不能撤呢，要是今天晚上再地震，我们在下面怎么办，温家坪（音）要高一些。后来反正在下面的一些干部，我们也不撤，跟大家一起在下面，反正面对灾难、面对困难。
主持人：那也就是说新城的群众也是第二天？
经大忠：第二天部队38师来了以后，我们大概是6点半钟再组织第二次撤离，一直撤离到了下午到4点到5到才撤离完。
主持人：那就是到现在统计来说，北川县在这次地震中，是不是有这样的一个比例，就是生死各占一半呢？
经大忠：北川这次地震，温家宝总理到了这个地方，看了北川县城，他当时的神情表现的非常非常地凝重，最后他说了这是建国以来，损失最大，破坏强度最大，恢复重建最难的一个地区。而且呢，他强调要在这个地方建立地震遗址博物馆，供后人进行科学研究和科学考察，科学技术知识的传播，你就知道这个灾情有多严重了。现在仅县城这块的死亡，基本上就是在50%以上，还不仅仅是各一般的问题。那么更严重的情形就是我们的一些乡镇的情况比较严重。那么还有一个情况是什么呢，就是唐家山堰塞湖，又淹掉了我们两个县镇，这就跟遭受地震一样的，家里的财产全部被淹了。
主持人：这次地震，对北川来说，可以说是灾情非常严重了。
经大忠：还有我们的房屋、土地、林地都被毁了。北川是损失很重的。
主持人：那您现在看，对以后的生活怎么看？
经大忠：所以说这个地方要感谢党中央、国务院，感谢全国人民，感谢海外华侨，全世界华人，非常感谢他们，另外呢，也要感谢我们的网友，他们非常的热情，他们也跟我们一样，非常伤心，很关注我们北川，这种精神跟我们一样，同样地，我在这个地方代表人民，代表我们的党委政府，向他们表示最真诚的谢意，表示最深深的谢意。那么以后呢，正因为有这些关心，我现在可以非常明确的告诉我们各个方面的同志，我们非常有信心，有国家的支持，有人民的关心，有全国人民的帮助，我们一定会在这个重建过程中做好。我们中科院已经做了城市规划，我们也找了相关的一些大学，对我们今后社会的发展，经济发展、文化建设，民族文化的传承，已经有了很好的一些设想，加上我们原来在产业方面有一些市场基础、科技基础，加上区域经济功能的定位，都有一些很好的研究成果，那么现在呢，我想，全国人民的这种支持，关键是坚定了我们的信心。
主持人：我想我们的网友也想看到重新繁荣起来的北川。谢谢经县长给我们讲述的故事。下面第二段，我们来问一问周老师。在网上，网友们提到你的时候，可能印象最深的就是，你推这两个孩子，把他推到教学楼外的画面。网友们在网上说，你非常了不起，四次冲进教学楼，当时发生地震的时候，你为什么会想到四次冲进教学楼。
周老师：当时我也非常反映过来，我还以为是飞机在上面演习，我又看到玻璃窗在斗，天花板上的日光灯都垂吊下来，这个时候，我就意识到可能不是演习了，可能是地震了。我当时在组织幼儿园52个孩子在睡觉，我当时就后悔，不应该让他们睡觉，我就说地震发生了，没办法，这个时候我就很镇定地说，地震了，同学们赶快往外面跑。还有一些同学在睡觉，这个时候我就更紧张了，我就说同学们快跑，有的同学就朝前面跑，有的同学朝外面跑，朝前门跑，就往后门跑，把他们拉到后门，把躲到后门的同学让他们逃生。这个时候我发现我们的校长已经冲到办公楼，帮着我救孩子，当时我很感动，虽然当时很恐惧，脚都软了，但是看到校长也来了，就和校长都帮着小孩子往外面冲。还有一个小孩在那里，他不知道是地震，当时我就冲进去，当时我们差点跑不出去了，当时陈校长也进来了，陈校长、我和小孩子就一起冲出去了。
主持人：这是第几次了？
周老师：第3次了，当时我看到了我们的花名册，我就一个一个地点，发现还有两个小孩，然后我就再冲进去，还有一个小孩有一个习惯，把衣服盖在书包上，我就把衣服揭开，看到的是书包。
主持人：那个时候教学楼还有没有坍塌？
周老师：我们还是很幸运的，给我了时间，我们把小孩都抱出来了。我们对面的教学楼，办公大楼还在摇晃，如果再发生大的余震，掉落的砖块就会砸到他们的身上。当时我们到大操场排队，清点人数的时候，还是发现这两个小孩不见了。后来我们的陈校长就安慰我，这些幼儿园的孩子很小，不会乱跑。当时我们陈校长就派了我们亲自到这两个小孩家询问，发现这两个小孩已经被家长接走了。
主持人：我们网友问您这样的问题，这样的一次又一次冲进楼去救小孩子，但当最后第4次冲进去的时候，会不会对你的生命带来危险？
周老师：当时我也没有想到，我只知道我有义务、有责任去保护学生。
主持人：当时您有没有想过您的家人？
周老师：没有想到这些，当时我想到的是把眼前的事情做好。
主持人：您是什么时候肯定您的孩子的？
周老师：大概是7点多吧。我们把学生疏散到操场以后，我们学生的领导班子，要求我们每个班的班主任和任课老师，必须要有家长来接，我们没有家长来接的时候，我们亲自把这些孩子送回去。
主持人：当时您知道您的孩子是安全的吗？
周老师：不知道，我们当时一直打电话都打不通。只能偶尔接到一条短信，我接到的我爱人的短信，我的孩子在城里面读书，当时一直没有见到我们的家人，都很着急，但是接到了短消息，心里也踏实了一些。我的女儿和爱人，在我们的小区的门口，很远很远就看了很多次，看我没回去，都非常着急，我女儿看到我的时候，很远很远的地方就跑过来，一把把我抱住，就是发生这次大地震以后，生怕我再离开一样。
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